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導(dǎo)讀:●傾聽(tīng)精英的聲音,尋找智慧的光芒 ●睿智的對(duì)話、思想的碰撞,揭示走向輝煌的成功之路

楊 瀾:為什么呀,你怕他檢查?

任志強(qiáng):我不怕他檢查,因?yàn)榘胍估铮械娜瞬豢赡茉倥艿焦さ厝?,我要弄上幾十個(gè)人跑到工地去為了應(yīng)付檢查的事情。停了電,要檢查你明天再來(lái),后來(lái)我只能撒個(gè)謊,說(shuō)供電局把電停了,我們正在換電線,所以都沒(méi)電了,蒙混過(guò)關(guān)。其實(shí)他們不知道工地是在換正式的電而停了電,還是我命令停的電。但是從我個(gè)人來(lái)說(shuō),這是非常緊張的時(shí)刻,我們必須趕在50年大慶之前把所有工程完成,我們會(huì)去努力承擔(dān)責(zé)任的。但是各種檢查常常使我們會(huì),今天不得不打算停工,明天不得不去應(yīng)付檢查,最后我們工程反而會(huì)受到很多影響。當(dāng)然我在很多場(chǎng)合也說(shuō)過(guò)這些問(wèn)題,比如說(shuō)有一次我是在政協(xié)委員的大會(huì)上,提出了很多這個(gè),對(duì)政策有歧義的問(wèn)題,于是媒體報(bào)道,就把我作為政協(xié)委員提的這些事情當(dāng)成是從一個(gè)地產(chǎn)商的角度講的觀點(diǎn)去報(bào)道。但是如果我作為政協(xié)委員,我在政協(xié)會(huì)上不說(shuō)的話,實(shí)際上我沒(méi)有盡到委員的責(zé)任,但是關(guān)于媒體報(bào)道的時(shí)候,它是作為一個(gè)地產(chǎn)商的角度去說(shuō)的,而不是說(shuō)你是一個(gè)政協(xié)委員,在政協(xié)會(huì)上去說(shuō)的時(shí)候,就會(huì)在社會(huì)上引起很大反響,所以讓我們這些管理者們,我的上級(jí)管理者也很為難。

楊 瀾:就敢說(shuō)話這一點(diǎn),現(xiàn)在有些人說(shuō),過(guò)去是寧可得罪草根,也不要得罪上邊;后來(lái)又說(shuō)呢,在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,你寧可得罪上邊,也不能得罪草根。您的看法是什么呢?

任志強(qiáng):這個(gè)說(shuō)得不對(duì),我個(gè)人的看法是什么,我們從來(lái)都是抗上不抗下。當(dāng)兵在連隊(duì)里頭就有這么個(gè)傳統(tǒng),連長(zhǎng)可以跟營(yíng)長(zhǎng)吵,但是連長(zhǎng)一定要愛(ài)兵如子,連長(zhǎng)如果做不到愛(ài)兵如子,最怕的就是別人打他的黑槍。寧愿他跟營(yíng)長(zhǎng)吵,說(shuō)這個(gè)不行,那個(gè)不行,但是決不會(huì)對(duì)士兵去說(shuō)這個(gè)東西,所以我們現(xiàn)在形成的一個(gè)是抗上。我當(dāng)時(shí)到這個(gè)公司來(lái)的時(shí)候,提出來(lái)的就是,我是寧當(dāng)雞頭不當(dāng)鳳尾,我要來(lái)就是個(gè)總經(jīng)理,你要我當(dāng)副的我就不干。因?yàn)槲耶?dāng)不了副手,我這個(gè)雞肋的概念已經(jīng)告訴我,當(dāng)不了副手,我要當(dāng)就得當(dāng)一把手,所以這個(gè)抗上可以,我們可以跟區(qū)域里頭去講條件,那是保護(hù)我的員工,但是我們決不會(huì)跟員工去講條件,那時(shí)候會(huì)遭到這個(gè),內(nèi)部管理會(huì)出現(xiàn)漏洞和問(wèn)題,他可能在某一個(gè)地方,給你搞點(diǎn)什么名堂,你沒(méi)法弄,是吧?

雖然任志強(qiáng)不愿意得罪草根,可是他的言論卻刺傷了不少草根的心。2010年5月,任志強(qiáng)在一次演講時(shí),遭遇了扔鞋事件。雖然任志強(qiáng)自嘲受到了總統(tǒng)待遇,對(duì)此事一笑而過(guò)。但面對(duì)人們的不理解,他心中是否也有難言的委屈呢?

楊 瀾:2010年被人扔鞋的時(shí)候,當(dāng)時(shí)您的那個(gè)反應(yīng)還是比較鎮(zhèn)定的。甚至還幽默了一下,說(shuō)自己享受了領(lǐng)導(dǎo)人的待遇,但是被人誤解,或者被人仇恨的時(shí)候,自己的心態(tài)有沒(méi)有一些矛盾和糾結(jié)呢?

任志強(qiáng):可能有時(shí)候會(huì)有一個(gè)習(xí)慣。

楊 瀾:難受嗎,會(huì)覺(jué)得?

任志強(qiáng):當(dāng)人們受挫折多了以后,就不會(huì)把它當(dāng)回事了,很多人現(xiàn)在從微博上,從社會(huì)上,都覺(jué)得你是官二代,你是什么什么東西,你是一路順風(fēng)爬起來(lái)的,要不然你怎么能當(dāng)這個(gè)官?其實(shí)因?yàn)樗麄儾涣私?,為什么我剛才說(shuō)我可能要寫(xiě)回憶錄,就是我要把有些真實(shí)的情況告訴大家。被人扔鞋和這一樣,就是中間可能你有無(wú)數(shù)次的委屈,經(jīng)歷多了以后,你就不覺(jué)得委屈了。就是說(shuō),這時(shí)候委屈可能是歷史發(fā)展過(guò)程中的一種必然。人們不滿意的時(shí)候,人們不理解的時(shí)候,你要通過(guò)你自己的行為去證明,可以被社會(huì)理解。

2011年春節(jié)前夕,萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石宣布赴美國(guó)哈佛大學(xué)游學(xué);3月31日,萬(wàn)通地產(chǎn)發(fā)布公告,推薦許立接替馮侖出任萬(wàn)通董事長(zhǎng)。中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)在過(guò)去20年的快速發(fā)展中,王石、任志強(qiáng)、馮侖等人也是房地產(chǎn)界的符號(hào)性人物。他們的紛紛“隱退”,被不少人解讀為標(biāo)志著中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)“黃金20年”的結(jié)束。

楊 瀾:不過(guò),您看,最近有一種說(shuō)法,說(shuō)王石到處游學(xué),馮侖呢,也上去做控股公司的董事長(zhǎng),而您呢,又從華遠(yuǎn)董事長(zhǎng)的職位上退職了,所以說(shuō),好像有一點(diǎn)英雄漸退江湖的這種感覺(jué),是不是?中國(guó)地產(chǎn)所謂的黃金20年已經(jīng)結(jié)束了。

任志強(qiáng):沒(méi)有,沒(méi)有,我覺(jué)得中國(guó)最少還有20多年的黃金時(shí)期,通常衡量一個(gè)地區(qū)的房地產(chǎn)高增長(zhǎng)還是低增長(zhǎng),或者是持續(xù)增長(zhǎng)的時(shí)候,一個(gè)是看它經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,是不是你保證4%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),這是一個(gè)必要的條件。如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話,是不可能有房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展的。第二個(gè)是城市化率問(wèn)題,如果城市化率達(dá)到百分之六七十的時(shí)候,它是一個(gè)下降和平緩發(fā)展的,要往下降速了,我們現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到。第三個(gè)因素就是在城市中的戶均套數(shù)超過(guò)1:1.1,這就意味著一個(gè)城市家庭,一定要有1.1套房子在那兒等著,這時(shí)候房地產(chǎn)市場(chǎng)是下滑的,如果在1以下的時(shí)候。

楊 瀾:咱們現(xiàn)在是多少?

任志強(qiáng):咱們現(xiàn)在成套率是1.8,非成套率加起來(lái)是1:1,我們說(shuō)成套率1:1呢,就是每個(gè)家庭都有一套成套住房,我們現(xiàn)在滿足不了,我們說(shuō)能達(dá)到一套是因?yàn)橛幸恍┢椒慷妓阍诶镱^,能達(dá)到一套,就是我們還做不到戶均一套房子,因?yàn)闆](méi)有這個(gè)0.1的時(shí)候,生個(gè)孩子你就沒(méi)房子,有人調(diào)進(jìn)來(lái)工作,你就沒(méi)房子,有流動(dòng)人口,你沒(méi)有房子。所以到了1.1以后,這三個(gè)條件達(dá)到以后,是房地產(chǎn)市場(chǎng),我們大概要算一算,可能要2030年以后,所以這個(gè)發(fā)展速度保障房地產(chǎn)市場(chǎng)還有發(fā)展空間,我看現(xiàn)在是一個(gè)改革之后的第一代創(chuàng)業(yè)者,和第二代創(chuàng)業(yè)者進(jìn)行交接的時(shí)候,這個(gè)不僅發(fā)生在房地產(chǎn)市場(chǎng),實(shí)際上,你要細(xì)看的話,很多個(gè)體戶的富二代都在開(kāi)始面臨著交接的問(wèn)題。你比如說(shuō)碧桂園是不是這樣?對(duì)吧,他女兒要交接。很多都是這樣,就是恰恰是,適逢這一代的一個(gè)交接過(guò)程,所以記得要從整個(gè)時(shí)代的角度去看改革的過(guò)程,30年換一代人,30年換一代人,這個(gè)角度。

楊 瀾:自然的過(guò)程。

任志強(qiáng):對(duì),自然的過(guò)程。

任志強(qiáng)多次表示自己退休后想辦一所好的幼兒園,他說(shuō)與孩子們?cè)谝黄饡r(shí),他會(huì)被孩子們的真誠(chéng)之心所感動(dòng),那是比他曾經(jīng)獲得的各種榮譽(yù)、稱號(hào)更有意義、更值得珍藏的。

楊 瀾:您為什么說(shuō)要開(kāi)幼兒園?

任志強(qiáng):我其實(shí)早就想解決兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是一老問(wèn)題,一個(gè)是一少的問(wèn)題。一老的問(wèn)題呢,我們要重點(diǎn)解決養(yǎng)老院的問(wèn)題,醫(yī)療保障問(wèn)題,這個(gè)我們集團(tuán)已經(jīng)做了,華遠(yuǎn)集團(tuán)在經(jīng)營(yíng)之前已經(jīng)安排了,收購(gòu)了一家私人醫(yī)院,然后還有一些養(yǎng)老的用地什么的,要做這件工作。未來(lái)幾十年,根據(jù)我們?nèi)丝谄詹榈那闆r可以明顯看出,老齡社會(huì)的服務(wù),是中國(guó)應(yīng)該提到議事日程上的東西。另外一個(gè)就是我們的計(jì)劃生育制度,造成我們不得不照顧小的、老的問(wèn)題,現(xiàn)在是60歲管90歲。

楊 瀾:對(duì)。

任志強(qiáng):年輕人不管。

楊 瀾:他管不了。

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